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　　ღ★ღ★：肺癌是中国的第一大癌症ღ★ღ★，现在每年新发病例已经超过百万了ღ★ღ★。在这一百多万肺癌患者里ღ★ღ★，早期ღ★ღ★、中期和晚期的分布大概是怎样的？

　　储天晴教授ღ★ღ★：说实话ღ★ღ★，在五年前ღ★ღ★，我们发现的肺癌患者中ღ★ღ★，70%-80%是非小细胞肺癌ღ★ღ★，其中又有大约3/4确诊时已经是晚期ღ★ღ★。但随着医疗技术进步和体检普及ღ★ღ★，我明显感觉到晚期患者的比例在下降ღ★ღ★。

　　储天晴教授ღ★ღ★：因为我们的肺就像一大块海绵ღ★ღ★，体积很大ღ★ღ★。一个几毫米到1厘米的小结节长在里面ღ★ღ★，如果没有碰到重要的血管或神经ღ★ღ★，你可能完全感觉不到任何症状ღ★ღ★。而且以前体检多是胸透或普通胸片ღ★ღ★，一张平面图像ღ★ღ★，心脏ღ★ღ★、血管后面的病变很容易被挡住ღ★ღ★。现在我们医院自己的例子ღ★ღ★：一位气管镜室的主任ღ★ღ★，一直咳嗽ღ★ღ★，胸片没发现问题ღ★ღ★，后来坚持做了CTღ★ღ★，才发现心脏后面有一个肿瘤ღ★ღ★，那时已经相对较晚了ღ★ღ★。所以ღ★ღ★，体检真的很重要ღ★ღ★，尤其是低剂量螺旋CTღ★ღ★。

　　储天晴教授ღ★ღ★：胸片就像给人站着拍一张正面照片ღ★ღ★，是二维的ღ★ღ★，很多区域会被遮挡ღ★ღ★。而CT是让人躺下ღ★ღ★，把肺部切成几百张连续的横断面图像ღ★ღ★，相当于把肺“片”开了看WRITEAS刘耀文插宋亚轩ღ★ღ★。即便是低剂量CTღ★ღ★，也能清晰看到几毫米结节的轮廓ღ★ღ★，发现能力比胸片时代强了很多ღ★ღ★。

　　菠萝ღ★ღ★：说到肺癌ღ★ღ★，大家通常认为第一大风险因素是吸烟ღ★ღ★。但中国有个特别的现象ღ★ღ★：很多不吸烟的女性ღ★ღ★，甚至很年轻的三四十岁女性ღ★ღ★，一查就是晚期肺癌ღ★ღ★。这是怎么回事？

　　储天晴教授ღ★ღ★：肺癌的具体成因至今仍未完全明确ღ★ღ★。吸烟确实是首要高危因素ღ★ღ★，但除此之外ღ★ღ★，空气污染（如PM2.5）ღ★ღ★、二手烟ღ★ღ★、厨房油烟ღ★ღ★、职业接触有害物质ღ★ღ★，以及遗传因素等ღ★ღ★，都可能是综合作用的原因ღ★ღ★。最终ღ★ღ★，是这些因素导致体内某些细胞发生突变ღ★ღ★，失控生长成肿瘤ღ★ღ★。

　　储天晴教授ღ★ღ★：男性患者抽烟比较容易得小细胞肺癌和鳞癌ღ★ღ★，女性患者比较容易得腺癌ღ★ღ★。腺癌病人更大的几率可能获得肿瘤上面的基因突变ღ★ღ★，这些基因突变是什么意思呢？相当于你的肿瘤上面带了一个靶点ღ★ღ★，有了这个靶子以后ღ★ღ★，我有针对这个靶子的武器ღ★ღ★，我有这把枪ღ★ღ★，来打这个靶子以后ღ★ღ★，敌人就灰飞烟灭了ღ★ღ★。

　　最早的时候我们怎么会发现呢？曾经历史上做研究ღ★ღ★，当时谁也不知道哪些病人吃靶向药效果会更好ღ★ღ★，但是研究的结果就是不抽烟的亚洲女性病人吃这靶向药效果更好ღ★ღ★。所以ღ★ღ★，是最终把这个研究做出来以后ღ★ღ★，事后分析发现这些人往往效果好的ღ★ღ★，都带了这个基因突变ღ★ღ★，所以我们才知道发现了这个基因突变ღ★ღ★。

　　储天晴教授ღ★ღ★：是的ღ★ღ★，那时候就叫这批人是优势人群ღ★ღ★，最终发现优势人群是表面的ღ★ღ★，骨子里是因为他们带了这个基因突变ღ★ღ★。

　　储天晴教授ღ★ღ★：女性或不吸烟的患者ღ★ღ★，更多得的是腺癌ღ★ღ★；而吸烟男性则鳞癌和小细胞肺癌比例更高ღ★ღ★。腺癌患者更有可能携带特定的驱动基因突变ღ★ღ★，比如EGFRღ★ღ★。这意味着肿瘤上有一个明确的靶点ღ★ღ★，我们就可以用对应的靶向药去精准打击ღ★ღ★。因此ღ★ღ★，对于这类患者ღ★ღ★，确诊后一定要进行基因检测ღ★ღ★。

　　菠萝ღ★ღ★：EGFR突变和对应的靶向药ღ★ღ★，确实对中国患者影响巨大ღ★ღ★。现在已经发展到三代药了ღ★ღ★。患者经常会问ღ★ღ★：一代ღ★ღ★、二代ღ★ღ★、三代药ღ★ღ★，到底该怎么用？您会如何推荐？

　　储天晴教授ღ★ღ★：时代在进步ღ★ღ★。以前的标准模式是先用一代药ღ★ღ★，耐药后如果出现T790M突变ღ★ღ★，再换三代药ღ★ღ★。但现在更推荐一线直接使用三代药ღ★ღ★。原因有两个ღ★ღ★：第一ღ★ღ★，先用一代药的患者ღ★ღ★，只有约一半后续能成功用上三代药ღ★ღ★；第二ღ★ღ★，三代药一线使用的无进展生存期（PFS）约20个月ღ★ღ★，而一代药约9-12个月ღ★ღ★。即使一代药序贯三代药ღ★ღ★，总生存期也并未显著优于一线直接用三代药ღ★ღ★，而且后者让所有携带敏感突变的患者都能第一时间从最有效的治疗中获益ღ★ღ★。所以ღ★ღ★，我们现在更多的给病人推荐的是三代药物ღ★ღ★，直接上三代药物ღ★ღ★。

　　菠萝ღ★ღ★：您提到三代药的PFS平均20个月ღ★ღ★，患者常会问ღ★ღ★：这是否意味着我一年半后肯定就会耐药？对于个体而言ღ★ღ★，这个统计数字意味着什么？

　　储天晴教授ღ★ღ★：平均20个月是一个中位时间ღ★ღ★，意味着有一半患者超过20个月ღ★ღ★，另一半短于20个月ღ★ღ★。我的建议是ღ★ღ★，在正规医院ღ★ღ★、靠谱医生的指导下ღ★ღ★，积极配合治疗WRITEAS刘耀文插宋亚轩ღ★ღ★、做好不良反应管理ღ★ღ★、定期规范监测ღ★ღ★，那么您有很大机会成为超过20个月的那一部分人ღ★ღ★。治疗依从性和全程管理非常重要ღ★ღ★。

　　菠萝ღ★ღ★：不管是20个月ღ★ღ★，还是几年ღ★ღ★，最终还是会耐药ღ★ღ★。以前一代药耐药后ღ★ღ★，大家知道大概率50%可以用三代ღ★ღ★。现在如果直接用三代耐药了ღ★ღ★，后面有些什么样的方案或者选择呢？

　　储天晴教授ღ★ღ★：这就要谈到三代耐药的耐药机制了ღ★ღ★。耐药机制主要分几大类ღ★ღ★，一大类靶点是EGFR突变ღ★ღ★，敌人就从EGFR这条路上面想去逃ღ★ღ★，但是因为我们吃靶向药ღ★ღ★，三代药物把它堵死了ღ★ღ★，它去不了ღ★ღ★，它想各种办法逃离这条路ღ★ღ★。一种情况是在EGFR上面开个侧门ღ★ღ★，出现二次突变ღ★ღ★，还是在EGFR这条路上ღ★ღ★。还有一种情况就是不走EGFR了ღ★ღ★，重新搞一条路出来ღ★ღ★，比如说这条路变成c-MET路或者HER2的路ღ★ღ★，自己长出一条支路来ღ★ღ★。还有一部分病人整体来看ღ★ღ★，他本来是腺癌ღ★ღ★，把癌换了一个马甲ღ★ღ★，变成小细胞了ღ★ღ★，总的来说敌人想尽办法让你管不住它ღ★ღ★，有些病人在这条路上开了自己的侧门WRITEAS刘耀文插宋亚轩ღ★ღ★，有的找了条侧路ღ★ღ★，还有的包装一下变成另外一个癌ღ★ღ★，各种各样的办法都有ღ★ღ★。当然ღ★ღ★，还有一些病人至今也没搞明白为什么耐药ღ★ღ★。

　　但凡我大概知道了它是什么原因ღ★ღ★，就能想办法解决问题ღ★ღ★，如果在EGFR上面开了一个侧门ღ★ღ★，我知道这个靶点比如说C797Sღ★ღ★，那我想办法在这个点上再加一些药能够一起联合做掉ღ★ღ★。如果开了条侧支ღ★ღ★，比如说c-METღ★ღ★，我就把c-MET也堵死ღ★ღ★，把EGFR也堵死ღ★ღ★，两个路一起堵死ღ★ღ★，能够回到健康的状态ღ★ღ★。如果包装以后变成另外一个癌ღ★ღ★，但是被我发现了ღ★ღ★，我就拿出有针对性的武器给他用药ღ★ღ★，找到耐药机制ღ★ღ★，再堵死ღ★ღ★。

　　还有一些病人不知道为什么耐药了凯发K8官方网站ღ★ღ★，针对这部分病人我们找一些相对广谱的治疗方法ღ★ღ★，对于这批人进行治疗ღ★ღ★，现在我们在这部分领域也有很多的药物ღ★ღ★。比如说用化疗药物加上抗血管生成药物ღ★ღ★，这是传统的ღ★ღ★。现在有新型药物了ღ★ღ★，化疗药物加双抗药物的ღ★ღ★，甚至又用化疗ღ★ღ★，又用抗血管ღ★ღ★，又用免疫ღ★ღ★，就是四类药物一起用ღ★ღ★。还有一些模式用升级版的化疗药ღ★ღ★，现在很时髦的抗体偶联药物ღ★ღ★，就是一个抗体ღ★ღ★，一个化疗药物分子ღ★ღ★，然后把它连起来ღ★ღ★，一起去杀敌人ღ★ღ★，这是升级版的化疗药物ღ★ღ★。现在有针对Trop-2靶点的ADCღ★ღ★，针对HER2靶点的ADC药物ღ★ღ★，甚至针对两个靶点的ADC药物ღ★ღ★，靶点越来越多ღ★ღ★，力量越来越强ღ★ღ★。

　　所以ღ★ღ★，双抗ღ★ღ★、ADC药物ღ★ღ★，包括传统化疗药物都在这个领域去杀敌ღ★ღ★，耐药以后先别着急ღ★ღ★，医生先搞清楚什么原因ღ★ღ★。搞得清楚的有现有的武器ღ★ღ★，搞不清楚的也有很多新型治疗方法ღ★ღ★，有很多新药临床研究可以参加ღ★ღ★。

　　菠萝ღ★ღ★：有一个大家常问的靶向药间歇性用药或者轮换的问题ღ★ღ★。有的患者怕用着用着就耐药了ღ★ღ★，所以选择吃一段时间（比如三个月）就先停一会儿ღ★ღ★，你一般推荐患者一直吃到耐药那一天ღ★ღ★，还是可以间歇或者轮换？

　　储天晴教授ღ★ღ★：我不建议间歇性用药ღ★ღ★，从科学性上面来讲ღ★ღ★，我们需要维持血药浓度ღ★ღ★，如果吃了以后彻底停掉ღ★ღ★，血药浓度半衰期就下来了ღ★ღ★，是在挑衅这个肿瘤ღ★ღ★，你看我过几天打你一下ღ★ღ★，但会让敌人越来越聪明ღ★ღ★。所以ღ★ღ★，我们要把敌人压死ღ★ღ★，压得不够死的话凯发k8娱乐ღ★ღ★，它非常容易反弹ღ★ღ★。在停药过程中ღ★ღ★，身体里的血药浓度是持续下降的ღ★ღ★。如果敌人是个杂草的话ღ★ღ★，我们要不停的割草ღ★ღ★，敌人一直在长的ღ★ღ★，要不及时割草ღ★ღ★，草长得多了再去割ღ★ღ★，有时候就会来不及割了ღ★ღ★。

　　储天晴教授ღ★ღ★：说句实话ღ★ღ★，我认为靶向药不适合间歇用药ღ★ღ★，也许免疫治疗还可以ღ★ღ★，因为免疫治疗是机制不一样的治疗方案ღ★ღ★，它是正反馈凯发k8国际首页登录ღ★ღ★。先认识抗原ღ★ღ★，信号传给T细胞ღ★ღ★，跑到肿瘤里面杀敌ღ★ღ★，又释放抗原ღ★ღ★，是不停的正反馈ღ★ღ★，到一定程度达到平台期ღ★ღ★，我们叫做拖尾效应ღ★ღ★，这个时候免疫治疗间断的时间长一点ღ★ღ★，这倒是可以的ღ★ღ★，因为免疫有记忆细胞ღ★ღ★，它来我这个循环激发了ღ★ღ★，但是靶向治疗不是这样的机制ღ★ღ★。所以ღ★ღ★，靶向治疗我不建议这样吃ღ★ღ★。

　　菠萝ღ★ღ★：您正好提到免疫药物ღ★ღ★，因为现在PD-1是大家特别关注的ღ★ღ★，大家想干的事ღ★ღ★，这个靶向药特别好ღ★ღ★，既然俩都很好ღ★ღ★，我干脆一起呗ღ★ღ★，打打免疫再用点靶向药行不行？

　　储天晴教授ღ★ღ★：您说的这个问题所有科学家都想到过ღ★ღ★，靶向药很厉害ღ★ღ★，免疫治疗也很厉害ღ★ღ★，那一起用呗ღ★ღ★，做过很多研究都失败了ღ★ღ★。为什么呢？肿瘤如果是个EGFR或者ALK阳性的ღ★ღ★，还没有经过治疗的肿瘤的话ღ★ღ★，实际上它是免疫荒漠型的ღ★ღ★，它和免疫的微环境是有点相斥的ღ★ღ★，用免疫治疗是不友好的ღ★ღ★。曾经我们做过临床研究ღ★ღ★，有很多病人试用这种方法ღ★ღ★，发现是增加毒性ღ★ღ★，不增加疗效ღ★ღ★。但是靶向药治疗以后有可能用免疫治疗ღ★ღ★，因为一直抑制癌细胞以后ღ★ღ★，敌人一直在不停的反抗当中ღ★ღ★，等到耐药这一天ღ★ღ★，免疫微环境慢慢发生改变ღ★ღ★，这个时候活检发现T淋巴细胞浸润也多了ღ★ღ★，PD-L1表达也高了ღ★ღ★，这个时候耐药以后免疫治疗ღ★ღ★，要比一开始用好很多ღ★ღ★。

　　菠萝ღ★ღ★：我们再聊一点免疫药物ღ★ღ★，因为免疫PD-1大家都在用ღ★ღ★，不管是PD-1还是PD-1加化疗ღ★ღ★，这个耐药以后现在是什么思路呢？

　　储天晴教授ღ★ღ★：克服免疫耐药现在都还没有一个官方的研究是成功的ღ★ღ★。虽然说我们有各种各样的文献ღ★ღ★，说某一个机制跟免疫耐药有关系ღ★ღ★。但是ღ★ღ★，没有找到针对这些靶点的药物ღ★ღ★。另外这一个机制也不能代表所有的病人的免疫耐药ღ★ღ★。因为免疫机制非常复杂ღ★ღ★，牵扯的靶点也很多ღ★ღ★，信号通路也很多ღ★ღ★。

　　目前ღ★ღ★，还没有一个普适性的方法来克服免疫耐药ღ★ღ★，还有待于未来新型的药物ღ★ღ★。比如说未来的ADC药物行不行？因为ADC药物现在只是化疗药物升级ღ★ღ★，但是未来ADC药物可能能接两个ღ★ღ★、三个单抗或者多抗的药物ღ★ღ★，现在双抗似乎不行ღ★ღ★，但是四抗ღ★ღ★、五抗呢？也许力量更强了就可以了呢？还有一大类治疗方法ღ★ღ★，就是大家可能不是太了解的细胞免疫治疗ღ★ღ★，比如CAR-T细胞ღ★ღ★，肿瘤浸润的T淋巴细胞（TIL）等等ღ★ღ★，它的机制是把身体里干活的ღ★ღ★、杀敌的T细胞拿出来ღ★ღ★，进行培养加工好以后ღ★ღ★，甚至加上武器ღ★ღ★，再运回身体里去杀敌ღ★ღ★。在血液肿瘤里面非常成功ღ★ღ★，但是在实体肿瘤里面ღ★ღ★，它刚刚起步ღ★ღ★。因为实体肿瘤和血液肿瘤不一样ღ★ღ★，血液因为就是液体ღ★ღ★，肿瘤细胞在均质环境里面ღ★ღ★，很均匀跑到全身去ღ★ღ★，比较容易杀敌ღ★ღ★，但肿瘤是实体的ღ★ღ★，实体肿瘤里面有很多的基质纤维ღ★ღ★，各种各样的拖累ღ★ღ★，就像一个网格一样ღ★ღ★，T细胞就不能自由的动来动去去杀到靶点上去ღ★ღ★。另外这块地方免疫细胞识别的肿瘤抗原也是不均质的ღ★ღ★。还有PD-L1的高表达ღ★ღ★，这些也让T细胞不干活ღ★ღ★。所以T细胞进去以后很快就被耗竭掉ღ★ღ★，或者不能自由运动ღ★ღ★，达不到很好杀伤作用ღ★ღ★。

　　因此ღ★ღ★，实体瘤的CAR-T细胞治疗现在还是比较难ღ★ღ★，但是已经做很多临床研究ღ★ღ★。我们上海胸科医院在这方面非常前沿ღ★ღ★，我们是全上海第一家做肺癌细胞免疫治疗的机构ღ★ღ★。我们肺癌已经立项九项ღ★ღ★，有两个CAR-T细胞研究ღ★ღ★，还有三个肿瘤浸润T细胞ღ★ღ★，包括我们核酸药物ღ★ღ★，未来还会有更新的药物ღ★ღ★，叫核素药ღ★ღ★，通过靶点配比以后放射性的杀伤肿瘤ღ★ღ★，我们在加紧建设核素病房ღ★ღ★，我们要保持先进ღ★ღ★，选择一些完全机制不同的最新的药物ღ★ღ★，能够克服免疫耐药ღ★ღ★，希望这些机制完全不一样的药物能起一个颠覆作用ღ★ღ★，解决传统药物很难克服的免疫耐药问题ღ★ღ★。

　　储天晴教授ღ★ღ★：现在比以前多很多ღ★ღ★，因为以前的时代这些靶点检测出来也没有药ღ★ღ★，现在这些靶点检测出来是有药了ღ★ღ★。所以ღ★ღ★，就特别重要了ღ★ღ★，除了EGFR和ALK以外ღ★ღ★，有些很重要的ღ★ღ★，ROS1ღ★ღ★、RETღ★ღ★、METღ★ღ★，甚至我们现在还做NTRKღ★ღ★、HER2ღ★ღ★、KRASღ★ღ★，这些都是必检测的ღ★ღ★，因为漏掉一个ღ★ღ★，可能就漏掉非常重要的生存希望ღ★ღ★。

　　我举两个例子ღ★ღ★，我有两个病人ღ★ღ★，都是很早的时代做的基因检测ღ★ღ★，没有发现有用的突变ღ★ღ★。在我这边治疗了很多年以后ღ★ღ★，病入膏肓了ღ★ღ★，我也是很舍不得他们ღ★ღ★，我说唯一的希望我给你再做一次基因检测ღ★ღ★。在他们非常艰难的情况下ღ★ღ★，连去做穿刺都很困难的情况下硬去了ღ★ღ★，身体太差了ღ★ღ★，但是很遗憾我救回来一个ღ★ღ★，另外一个没救回来ღ★ღ★。有一个阿姨ღ★ღ★，她检测出来以后ROS1阳性凯发k8娱乐ღ★ღ★，这个病人后来死而复生了ღ★ღ★。但另一个病人在等基因报告出来之前就不行了ღ★ღ★，最后出来是ALK阳性ღ★ღ★，我真的觉得特别可惜ღ★ღ★，因为他曾经做过基因检测ღ★ღ★，那会儿没有发现ALK阳性ღ★ღ★，可能是既往检测手段的关系ღ★ღ★，现在检测技术提高了ღ★ღ★。现在有很多的病人ღ★ღ★，如果我发现在很多年前做的基因检测ღ★ღ★，我一定要给他再重新做一个基因检测ღ★ღ★。

　　储天晴教授ღ★ღ★：对的ღ★ღ★，还有不抽烟的男性一定要试一试ღ★ღ★，那些少见的靶点既往可能没有覆盖到ღ★ღ★。还有一个靶点就是我最近发现特别重要ღ★ღ★，就是c-MET的过表达ღ★ღ★，不一定是基因变化ღ★ღ★，而是蛋白层面过表达也非常重要ღ★ღ★。现在有很多耐药病人ღ★ღ★，如果只是做一个MET扩增的话发生的概率还是低的ღ★ღ★，因为这是基因层面的ღ★ღ★，但是花几百块钱就可以检测c-MET蛋白是不是过表达ღ★ღ★，有很多很严重耐药的病人ღ★ღ★，短期内发展非常快ღ★ღ★，我就跟下属说ღ★ღ★，赶快做一个c-MET凯发国际娱乐官网入口网址ღ★ღ★，ღ★ღ★，加做一个ღ★ღ★，我怀疑他c-MET过表达ღ★ღ★。已经好几次成功了ღ★ღ★，就是c-MET过表达3+水平ღ★ღ★，但是不一定扩增ღ★ღ★，蛋白层面3+的过表达以后会发现这个病人进展特别快ღ★ღ★，但给他用c-MET靶向药也可能起死回生ღ★ღ★，有些地方的医院可能想不到ღ★ღ★。有些检测它简单也不贵的ღ★ღ★，但是可能救病人一命ღ★ღ★。

　　菠萝ღ★ღ★：我真的是听到一些这种故事ღ★ღ★。确实ღ★ღ★，除了基因检测ღ★ღ★，蛋白水平的检测也是很重要的ღ★ღ★。另外ღ★ღ★，有些突变ღ★ღ★，比如ROS1ღ★ღ★，HER2比例很低ღ★ღ★，但最近也有新药突破的ღ★ღ★，也包括EGFR罕见突变ღ★ღ★。以前有人跟我说ღ★ღ★，为什么我的肺癌没有发现基因突变ღ★ღ★，我说其实并不是没有突变ღ★ღ★，只是检测的那几个靶点没有ღ★ღ★。现在值得检测的靶点多了ღ★ღ★，真的是一年变一个WRITEAS刘耀文插宋亚轩凯发k8娱乐ღ★ღ★，每年都有新药上市ღ★ღ★，这个列表已经越来越长ღ★ღ★。

　　储天晴教授ღ★ღ★：对ღ★ღ★，以前我们只是给腺癌病人做检测凯发官方网站ღ★ღ★。ღ★ღ★，现在鳞癌病人耐药以后找我的时候ღ★ღ★，我都会问一下今年做了吗？他说我不是鳞癌吗？鳞癌病人也可能出现这样的靶点ღ★ღ★，如果我这里正好有免费的临床研究ღ★ღ★，我就可以救你了ღ★ღ★，所以你把这个报告再去找一找ღ★ღ★，可能就多个机会ღ★ღ★。包括小细胞肺癌现在也有很多新药ღ★ღ★。

　　菠萝ღ★ღ★：因为您是内科医生ღ★ღ★，有很多肺癌的病人ღ★ღ★，发现结节或者影像先去看外科ღ★ღ★，现在各个医院都在讨论多学科会诊ღ★ღ★，尤其肺癌这么重要的疾病是先用药ღ★ღ★、先手术还是先放疗很复杂的ღ★ღ★，这件事是不是您会推荐患者还是要去一个有多学科会诊的中心来做这样的判断？

　　储天晴教授ღ★ღ★：特别是某一部分的肺癌患者ღ★ღ★，比如说3期肺癌或者局限期小细胞肺癌ღ★ღ★，这些往往这种疾病需要多学科参与ღ★ღ★。遇到3期患者ღ★ღ★，是直接能够手术还是通过新辅助治疗ღ★ღ★，或者通过放疗诱导？

　　储天晴教授ღ★ღ★：所谓新辅助就是在手术之前用的治疗方案叫新辅助ღ★ღ★。以前我们3期病人去开刀也很勉强WRITEAS刘耀文插宋亚轩ღ★ღ★，很多病人开下来很多淋巴结转移ღ★ღ★，效果不好ღ★ღ★。通过新辅助治疗以后ღ★ღ★，肿瘤可以变小ღ★ღ★，或者降期ღ★ღ★，这个时候再去手术ღ★ღ★，效果会更好ღ★ღ★，而且有可能把不能开刀成为能开刀ღ★ღ★。对应的凯发k8娱乐ღ★ღ★，手术后叫辅助治疗凯发k8官网入口ღ★ღ★。

　　以前我们是用化疗来做新辅助的ღ★ღ★。100个人里面可能有5个病人通过化疗以后ღ★ღ★，肿瘤里面没有癌细胞了ღ★ღ★，这叫pCR率（完全病理缓解率）ღ★ღ★，P就是病理学上的Pathologicalღ★ღ★，C就是Complete完全没有ღ★ღ★，R就是Responseღ★ღ★。现在用免疫+化疗ღ★ღ★，三个疗程左右ღ★ღ★，做完以后开刀ღ★ღ★，开下来以后可以有30%的病人切下来发现没有癌细胞ღ★ღ★，也就是把pCR率从5%提高到了30%ღ★ღ★。这些患者的预后好非常多ღ★ღ★。

　　储天晴教授ღ★ღ★：对ღ★ღ★。现在我开不了刀凯发k8娱乐ღ★ღ★，你先去新辅助一下ღ★ღ★，新辅助完了再看一看ღ★ღ★，有的时候新辅助完了ღ★ღ★，这个病人还是不能手术ღ★ღ★，怎么办呢？那放疗还可以参与ღ★ღ★，类似这样的情况很多ღ★ღ★。因为这个问题ღ★ღ★，胸科医院特意建了整合病房ღ★ღ★，这个病房里收的病人就是3期肺癌这种需要多方合作的ღ★ღ★。这个病房里面病人的主治医生不是一个ღ★ღ★，而是好多个ღ★ღ★，有放疗科主任ღ★ღ★，有内科主任ღ★ღ★，也有外科主任ღ★ღ★，我们有的时候是一起去查房的ღ★ღ★，对于这个病人来讲ღ★ღ★，我们都是他的医生ღ★ღ★。有的人这样反而很紧张ღ★ღ★，说是不是就没一个人管我了？不是的ღ★ღ★，是更多的人管你ღ★ღ★。

　　菠萝ღ★ღ★：有一个最近新的概念叫MRD（微小残留病灶）ღ★ღ★，这是一种通过血液检测来判断体内有无肿瘤残留的指标ღ★ღ★。现在MRD在肺癌上的应用到了什么阶段？您会推荐患者使用吗？

　　储天晴教授ღ★ღ★：MRDღ★ღ★，确实就是我们说的微小残留病灶ღ★ღ★。它指的是在患者经过手术或其他治疗后ღ★ღ★，我们试图通过检测血液里面的特定指标来了解体内是否还有残存的ღ★ღ★、少量的癌细胞ღ★ღ★。

　　打个比方ღ★ღ★：假设你身体里最初的肿瘤像一个池塘里有很多”坏鱼”（癌细胞）ღ★ღ★。手术相当于把池塘里大部分坏鱼捞走了ღ★ღ★，但可能还会剩下几条ღ★ღ★，我们想知道到底还剩多少ღ★ღ★。理想的MRD检测凯发k8一触即发ღ★ღ★，ღ★ღ★，应该是直接看体内残留多少癌细胞ღ★ღ★，就像去“钓鱼”ღ★ღ★，一条一条数清楚还剩几条ღ★ღ★。但实际上ღ★ღ★，目前的技术是去捕捉这些鱼发出的特定“信号”ღ★ღ★，也就是检测血液中源自肿瘤的特定基因突变ღ★ღ★。

　　所以ღ★ღ★，它有一定的局限性ღ★ღ★。为了不漏掉任何一种”坏鱼”ღ★ღ★，我们需要尽可能多地覆盖所有可能”鱼种”发出的信号ღ★ღ★，也就是检测更多种类的基因突变ღ★ღ★。从原理上讲ღ★ღ★，如果我们能覆盖所有相关的肿瘤突变ღ★ღ★，理论上就能反映体内癌细胞的残留情况ღ★ღ★。

　　但MRD技术上的挑战很大ღ★ღ★，目前还没有哪家公司的MRD检测平台被国家权威部门正式认证为成熟ღ★ღ★、可靠的临床应用标准ღ★ღ★。

　　也许有一天ღ★ღ★，某个非常可靠ღ★ღ★、预测准确性很高的MRD检测产品会通过严格的评估和认证ღ★ღ★，正式用于临床来帮助患者ღ★ღ★。但就现阶段而言ღ★ღ★，它主要还是应用于科学研究ღ★ღ★，为临床决策提供参考信息ღ★ღ★，尚不作为常规的ღ★ღ★、标准化的临床推荐检测项目ღ★ღ★。

　　储天晴教授ღ★ღ★：刚入行时确实特别没有成就感ღ★ღ★，日子也有些枯燥乏味ღ★ღ★。说实话ღ★ღ★，如果是一个不求上进的医生ღ★ღ★，那种节奏反倒好过ღ★ღ★。病人来化疗ღ★ღ★，住院ღ★ღ★，几周后复查CTღ★ღ★，效果不好也就那样ღ★ღ★，然后换下一个病人天生赢家 一触即发ღ★ღ★，ღ★ღ★。新药很少ღ★ღ★，知识更新也很慢ღ★ღ★。但如果你是一个求上进的人ღ★ღ★，就会感到煎熬ღ★ღ★。

　　但后面就发展很快了ღ★ღ★。我记得我晋升正高职称时ღ★ღ★，所在的呼吸科要考核哮喘ღ★ღ★、慢阻肺ღ★ღ★、肺癌等所有疾病的知识ღ★ღ★。我一位在另一家医院呼吸科的同学ღ★ღ★，当时打电话跟我诉苦ღ★ღ★，说ღ★ღ★：”你们肺癌这些年的知识进展ღ★ღ★，加起来比我需要掌握的所有其他呼吸疾病的进展还要多得多ღ★ღ★！”这从一个侧面反映出ღ★ღ★，肺癌内科治疗这些年的变化是多么巨大和迅速ღ★ღ★。

　　菠萝ღ★ღ★：最后一个问题作为结束ღ★ღ★，对刚刚诊断的患者或者家属ღ★ღ★，觉得非常担心的ღ★ღ★，您会给他们说点什么呢？

　　储天晴教授ღ★ღ★：刚诊断的时候真的特别焦虑ღ★ღ★，我特别理解ღ★ღ★。但是ღ★ღ★，首先肺癌并不是真的马上就要命的一个疾病ღ★ღ★，我一般先让他放宽心ღ★ღ★，这个病我们是有的治的ღ★ღ★。另外ღ★ღ★，下一步先搞清楚它是什么病WRITEAS刘耀文插宋亚轩ღ★ღ★，是不是癌ღ★ღ★，这是首先第一步ღ★ღ★。第二是什么癌ღ★ღ★，第三这个癌是什么样的治疗ღ★ღ★，第四步还要知道这个癌的范围怎么样WRITEAS刘耀文插宋亚轩ღ★ღ★，把这些问题搞清楚以后ღ★ღ★，我们会给你一个很好的治疗方案ღ★ღ★。另外ღ★ღ★，现在药物手段特别多ღ★ღ★，不仅仅是药物ღ★ღ★，还有局部治疗手段ღ★ღ★，手术ღ★ღ★、放疗都有ღ★ღ★。所以ღ★ღ★，很多的医生都会为他想办法ღ★ღ★。因此ღ★ღ★，我是觉得不用太焦虑ღ★ღ★，把你的烦恼交给一个靠谱的医生ღ★ღ★，靠谱的医院ღ★ღ★，我们一起共同来解决问题比较重要ღ★ღ★。

　　如果有的患者还是不明白的ღ★ღ★，欢迎到我们的门诊来进行当面的交流ღ★ღ★，或者我们胸科医院还有互联网医院ღ★ღ★，都是可以交流的ღ★ღ★，希望所有患者朋友们能够度过生命难关ღ★ღ★，能够越走越远ღ★ღ★，我们最近一直在做肺癌患者的长生存纪念活动ღ★ღ★，名字叫时光的回礼ღ★ღ★，我相信时光会给你的付出回礼的ღ★ღ★，我们一起努力ღ★ღ★！

　　*本文旨在科普癌症新药背后的科学ღ★ღ★，不是药物宣传资料ღ★ღ★，更不是治疗方案推荐ღ★ღ★。如需获得疾病治疗方案指导ღ★ღ★，请前往正规医院就诊ღ★ღ★。